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蜘蛛直播网8月11日讯 近日，阿根廷著名作家马丁·卡帕罗斯在接受《阿斯报》专访时，深入剖析了阿根廷队在世界杯后为何会成为舆论风暴的中心。他直言，这支冠军之师在赛场内外所引发的复杂情绪，远比足球本身更为耐人寻味。
先聊聊您的近况，身体还好吗？
还不错，整体感觉挺自在的。就是前阵子那段酷热难耐的日子确实有点磨人。好在写作一直没停，只要笔耕不辍，其他事情总能慢慢适应过来。
这届世界杯似乎总给人一种“悄无声息就来了”的错觉？我们赛前总爱念叨“世界杯没那么重要了”，可一旦哨声吹响，大家又像孩子般痴迷其中。为何我们嘴上说着“不如上一届”，身体却很诚实地看得如痴如醉？
这确实是个有趣的现象。我们对世界杯总爱摆出一副“看淡风云”的姿态，甚至带着几分不信任。至少从俄罗斯、卡塔尔到这一届，连续三届都是这种论调。这种心态的滋生，多少和举办地的选择脱不了干系——国际足联的选址眼光确实让人不敢恭维。比如美国，怎么看都不像是个方便全球球迷奔赴现场朝圣的乐土。但每届大赛最终都会狠狠打脸我们的预判。我们本想对铺天盖地的营销套路嗤之以鼻，结果还是不由自主地深陷其中，无法自拔。
您向来对“国家团结”这套宏大叙事嗤之以鼻，甚至略带讽刺地称世界杯为“盛大的民族狂欢节”。这种宏大的国家叙事，硬是把一群本无交集的人绑在一起，只因同享一个国籍，就连为进球呐喊都能同频共振。这究竟是为什么？足球为何有如此魔力，能抹平政治与意识形态的鸿沟？
这确实奇妙得很。坦白说，很难找到铁证如山的理由来证明“国家”是个多么严肃的概念。支撑它的论据，大多建立在与他国的对立之上——战争、欺压、威胁，这些冲突不断给“国家”这个概念添砖加瓦。我们必须抱团，因为整体受敌，所以要共同防御。
而足球，恰恰就是这种对抗状态的戏谑翻版。借用卡尔·冯·克劳塞维茨的话来说，足球就是以另一种形式上演的战争。表面看是两个国家剑拔弩张，说到底不过是两边各二十来个小伙子，绞尽脑汁把皮球送进对方门将身后的球门。
实在令人叹为观止——我们竟把这么一件微小、与个体真实生活八竿子打不着的事，内化成了精神寄托；认定这二十多名球员就是整个国家的缩影，把民族的荣誉感与情绪全盘托付。我对此深感诧异，但抛开这份诧异，现实就是这套逻辑不仅行得通，而且效果炸裂。
一个国家本是多元交融的大熔炉，世界杯却把它浓缩成场上的11人。决赛后，阿根廷社交网络上刷屏的留言是：“足球是我们拥有过最好的东西。”他们把整个国家的一切，都简化成了足球。您是否觉得世界杯在固化各国及球迷的刻板印象，而球迷自己也热衷于把国家压缩成想象中模样？
是的，有意思的是，这种对国家的想象并非一成不变。卡塔尔世界杯时，阿根廷是“好人”——一支惹人怜爱的队伍，全世界都盼着即将谢幕的梅西能圆梦，去对抗实力更强的对手。可四年过去，外界给阿根廷贴上的标签彻底反转。人们总爱说一支球队就是一个国家的缩影，但这个“缩影”可以反复涂改，也就没什么实际分量了。
就拿德国队来说，曾经稳固、可靠，像台运转完美的机器，对应着外界对德国工业的刻板印象。可如今德国连四分之一决赛都迈不过去。难道我们就要断言德国的工业、工程实力、稳定性、可靠性全盘崩塌了吗？说到底，这纯属无稽之谈。
想必您也听说过阿根廷国内流传的关于西班牙夺冠的种种阴谋论。为何阴谋论总能大行其道？为何那么多人，为了维护国家，要把曾引以为傲的本国球员污蔑成顺从、被收买、串通作假的人？
没错，很多事归根结底可以归结为一个很简单的词：机会主义。人们面对无法接受的结果，无力理解现实，就去找那些简单、廉价、无需验证的解释。这些说法本就毫无事实根基，因此也无法被真正驳斥，因为它们纯粹是凭空捏造。就好比我很难证明“我昨天没站在眼前这棵松树的树顶上”——别人可以说“这事很蹊跷”，但没人能证伪。阴谋论就是这个逻辑。说起来有点难为情，我自己也闪过一丝类似念头。阿根廷踢决赛时，从头到尾，无论赛前赛后，我都没信过球员被收买这种说法，这在我看来完全不可想象。但梅西当时状态确实糟糕，身体明显不在最佳。
我的感受源自：比赛前十五分钟，他几乎没触球，也没主动要球。到第20分钟，我开始认真琢磨：当时西班牙门前三四十米处，阿根廷获得一记左侧任意球，那几乎是上半场我们唯一一次推进到对方半场。梅西走到球前——这种球向来都是他主罚。
但这一回他站在原地没动，德保罗上去罚了。我当时心里咯噔一下：他肯定是肌肉出了问题，身上哪里疼。因为就算被对手盯防、皮球传不到脚下、跑不动，都解释不通——连这记本该由他主罚的任意球他都不踢，这是他向来会完成的最低限度动作。
我至今仍觉得，或许日后会有相关消息流出，但我希望是客观事实，而非阴谋论。说到底，大家只是想要一个解释：为什么一场对他无比重要的比赛，梅西的参与度如此之低。可无论如何，都改变不了西班牙实力远胜于阿根廷、夺冠实至名归这个事实。
阿根廷整届杯赛发挥都很糟糕，这点也耐人寻味：阿根廷媒体和球迷刻意视而不见，但赛场表现摆在明面上。阿根廷队每打完一场，我都写文章直言队伍状态不行。可刷阿根廷媒体，大量球迷还在为球队击败佛得角这类胜利欢欣鼓舞，仿佛我们看的是两场完全不同的比赛。足球会带来这种轻度的认知异化，让人对眼前发生的现实视而不见。
或许阿根廷媒体也沉醉于英雄叙事，不去讨论场上实际发挥，反而不断渲染这支队伍逆境翻盘的史诗感？
您知道问题在哪吗？这种英雄叙事恰恰需要糟糕的表现来铺垫。只有0-2落后埃及这种绝境，才需要所谓的史诗。如果比赛顺风顺水3-0赢球，根本不需要什么悲壮故事。想要上演史诗，前提就是先犯错。所以很滑稽的一点是，大家拼命歌颂这种悲壮，可如果球队本身踢得好，这套叙事根本就没有存在的必要。
抛开付费舆论与带节奏的宣传不谈，您是否感受到外界针对阿根廷人空前高涨的敌意？这种针对阿根廷球迷的刻板印象，会不会跳出社交网络，演变成现实暴力？
这一波针对阿根廷的舆论热潮，终究只会是一阵风波。世界杯落幕之后，世界上绝大多数人，说白了，根本不会再把阿根廷放在心上。不会所有人时时刻刻惦记阿根廷，想着怎么去针对阿根廷人。要是真这么想，那反倒把外界刻画得太脸谱化了。抛开刻板印象，风波很快就会过去，世界上还有太多别的事情占据人们的注意力。但社交网络头几天的舆论里，有一点让我意外：大量种族主义的指控。
阿根廷这个国家，过去五十年几乎方方面面都在失败，如今选出一位沦为全世界笑柄的总统哈维尔·米莱，对此我可以接受各式各样的批评。走到这一步并不是凭空发生的，千百万民众把票投给了他，这恰恰说明这个国家已经千疮百孔，问题远不止经济和社会排斥。
但在阿根廷的种种弊病当中，种族主义并不是一个突出问题。当然，我们和几乎所有国家一样，或多或少会存在一点种族偏见。可很多种族主义指控恰恰来自美国。想想60年前的美国，非裔不能和白人通婚、没有投票权、不能乘坐同一辆公交车——在指责别人之前，应当先审视自身。这点我实在无法认同。我也撰文解释过阿根廷的人口构成：我们几乎所有人都是混血。种族主义的根基，是血统纯粹论——“我血统纯正，其他人血统不纯，因此我鄙视他们”。在一个全民混血的国度，这套逻辑很难站得住脚。
不少指责阿根廷人搞种族主义、缺乏团结精神的声音，很多恰恰来自其他拉美国家：墨西哥、秘鲁、智利。拉美共同体的这份共情，仿佛就此破裂？
确实，我以为这种情况早就成为过去了。过去几十年，阿根廷人在拉丁美洲很不受待见，因为阿根廷人总觉得自己高人一等。而这份优越感，一部分来源于实打实的优势：我知道这话听着刺耳，但当年阿根廷拥有整个大陆独一份的公立教育、同等水平的公共医疗，还有其他地区不存在的庞大中产阶级，国内生产总值也遥遥领先周边各国。受教育程度更高、手里条件更好的一部分阿根廷
